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Discussione: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

  1. #16
    Betatester Moderatore
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da Hammon Visualizza il Messaggio
    Francok a quanto ne so gli utenti FW sono sempre stati identificabili poichè non è che non avessero il log di del NAT.
    Hanno sempra avuto il log interno, ma non la corrispondenza delle porte dei NAT, per il traffico verso l'esterno.
    Cioè qualche mese fa potevano sapere che io avevo navigato sul sito Microsoft dalle 16:01 alle 17:04, ma non quale porta del NAT avessi usato.
    Chi usava i software come quelli del caso Peppermint, viceversa, non riportava all'ISP l'IP del loro PC "sniffa pirati", magari per non bruciarli, ma chiedeva info al provider dicendo: "A che utenza corrisponde questo IP alle ore X del giorno Y?" e Fastweb non era in grado di rispondere, in quanto era un IP di NAT.

    Con i cambiamenti della rete messi ora in atto, noi ne abbiamo benefici minimi (infatti le porte non sono aperte, per ora), ma dall'esterno siamo immediatamenti identificabili.

    La cosa che mi fa "arrabbiare" (non dico altro per non offendere Try ) è che da subito abbiamo chiesto di essere trattati come gli altri utenti degli altri provider e Fastweb ha risposto che, per via della particolare tipologia di rete scelta non era possibile. Era una balla, noi lo sapevamo e loro pure, ma non ci hanno mai considerato, fino a quando hanno "ventilato" che Fastweb era scelta perchè proteggeva i pirati, la hanno cambiata al volo spendendo milioni di euro.

    E quello che mi fa "impazzire" (sempre per non dire altro) è che ora che potrebbero, non ci danno subito: 1. accesso dall'esterno alle porte e 2. IP fisso fino alla disconnessione (infatti ci cambiano l'IP ogni tanto, mandando a quel paese connessioni verso le banche o altri server che controllano da che IP accediamo).
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
    Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
    Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)

    Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa, chi parla e chi cammina a testa alta muore una volta sola. (Giovanni Falcone)





  2. #17
    Overmind - the Evolution L'avatar di Hammon
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Cioè qualche mese fa potevano sapere che io avevo navigato sul sito Microsoft dalle 16:01 alle 17:04, ma non quale porta del NAT avessi usato.
    Chi usava i software come quelli del caso Peppermint, viceversa, non riportava all'ISP l'IP del loro PC "sniffa pirati", magari per non bruciarli, ma chiedeva info al provider dicendo: "A che utenza corrisponde questo IP alle ore X del giorno Y?" e Fastweb non era in grado di rispondere, in quanto era un IP di NAT.
    Sei sicuro di questo?

    Cmq mi pare una somma idiozia migrare una rete per questo. Visto che basta avere un ip fastweb per eliminare il problema alla radice. Ovvero se prendi i log degli utenti fastweb fallo dalla rete fastweb... Mica gli utenti erano irrintracciabili.
    Hammon "The eternal Will of the Swarm."
    "Se i Giusti non si oppongono, sono già colpevoli."
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  3. #18
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da Ratataplan Visualizza il Messaggio
    ma se leggi ti tolgono la connessione ma rimani obbligato a pagare il canone del gestore
    ah si e come mi obbligano?

    prima cosa blocco il rid, secondo il cc in banca. vengano pure a bussare poi, non vedono un euro.

    Citazione Postato inizialmente da supremo1955 Visualizza il Messaggio
    Se dovesse passare una legge simile in Italia ...i gestori ISP riceverebbero qualche milionata di disdette...e vedrai che ci penseranno loro a fare pressioni sul governo di turno...

    non si pagano 40 euri al mese per aprire le pagine internet...
    concordo

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Si vede che non hai visto una conferenza sulla sicurezza a fine dello scorso anno.
    L'A.D. di Fastweb, a fronte del vago sospetto di favorire la pirateria, ha detto di stare stanziando senza esitare MILIONI di euro per riconfigurare la rete di Fastweb, per rendere tutti gli utenti meglio identificabili.
    Ed è quello che stanno facendo tuttora.
    veramente il cambio da ip privato a semi pubblico è tutto meno che dovuto al fatto della pirateria, come al solito danno fiato alla bocca.
    cmq qualsiasi utente era perfettamente rintracciabile e localizzabile.

    Citazione Postato inizialmente da supremo1955 Visualizza il Messaggio
    Grazie per la dritta...allora ho un motivo in piu' per disdettare!!
    non vedo perche tanto cmq tutti gli altri danno ip pubblico

    Citazione Postato inizialmente da Hammon Visualizza il Messaggio
    Francok a quanto ne so gli utenti FW sono sempre stati identificabili poichè non è che non avessero il log di del NAT.
    vero

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Hanno sempra avuto il log interno, ma non la corrispondenza delle porte dei NAT, per il traffico verso l'esterno.
    Cioè qualche mese fa potevano sapere che io avevo navigato sul sito Microsoft dalle 16:01 alle 17:04, ma non quale porta del NAT avessi usato.
    Chi usava i software come quelli del caso Peppermint, viceversa, non riportava all'ISP l'IP del loro PC "sniffa pirati", magari per non bruciarli, ma chiedeva info al provider dicendo: "A che utenza corrisponde questo IP alle ore X del giorno Y?" e Fastweb non era in grado di rispondere, in quanto era un IP di NAT.
    falso fw nei suo log sa il tuo ip, e la porta utilizzata ma non dove ti sei collegato, difatti la richiesta è rovescia, ossia, il sito x, oppure la gdf chiede chi aveva l'ip x nella data x con porta x, pero la postale deve portare le prove che quell'ip ci fosse, caso contrario fw non sa dove eri connesso.

    erano perfettamente in grado di farlo.

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Con i cambiamenti della rete messi ora in atto, noi ne abbiamo benefici minimi (infatti le porte non sono aperte, per ora), ma dall'esterno siamo immediatamenti identificabili.
    non certo per la pirateria

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    La cosa che mi fa "arrabbiare" (non dico altro per non offendere Try ) è che da subito abbiamo chiesto di essere trattati come gli altri utenti degli altri provider e Fastweb ha risposto che, per via della particolare tipologia di rete scelta non era possibile. Era una balla, noi lo sapevamo e loro pure, ma non ci hanno mai considerato, fino a quando hanno "ventilato" che Fastweb era scelta perchè proteggeva i pirati, la hanno cambiata al volo spendendo milioni di euro.
    ai tempi non era possibile ora si pero la rete negli anni è cambiata parecchio


    Citazione Postato inizialmente da Hammon Visualizza il Messaggio
    Sei sicuro di questo?

    Cmq mi pare una somma idiozia migrare una rete per questo. Visto che basta avere un ip fastweb per eliminare il problema alla radice. Ovvero se prendi i log degli utenti fastweb fallo dalla rete fastweb... Mica gli utenti erano irrintracciabili.
    esatto e riporto un piccolo stralcio di comunicazione.

    Citazione Postato inizialmente da Nereid
    Citazione Postato inizialmente da attackment
    mi è sorto un dubbio non di poco conto, ovvero come fa la postale a rintracciare un utente fw se esso dovesse fare una qualsiasi caxxate in rete?
    Inoltra la richiesta del magistrato/PM (gestite da gruppi speciali) sennò ovviamente si attacca

    fw mantiene un log nel quale c'è scritto quale ip si è connesso a un determinato sito data e ora?(il quale mi pare una violazione della privacy e alquanto complicato)
    Certo che si, e non è neanche eccessivamente complicato.
    Non vi è violazione di privacy per il semplice fatto che finchè l'iter non viene avviato da un magistrato e relativa richiesta della polpost, il logging è una "scatola nera" che una singola persona non è in grado di decifrare e a cui non può accedere se non rischiando la galera a sua volta (per la legge sulla privacy, appunto).
    Quando un magistrato avvia un'indagine ufficiale, banalmente la privacy decade.

    Simili sistemi di tracciamento sono *obbligatori* per legge (come quelli per intercettare le telefonate) pena la revoca della licenza di operatore; non esiste per legge che un erogatore di un servizio non sappia dire chi/cosa sta usando una sua risorsa (telefono, ip, email, url, ma se vuoi anche contatori del gas, dell'elettricità ecc ecc) in un dato istante.

    Le forze dell'ordine e la magistratura devono avere i mezzi tecnologici per poter rintracciare chi commette reati nel corso di un'indagine, mi sembra ovvio e banale, come è ovvio e banale che tali sistemi van fatti ed ingegnerizzati in un certo modo (che la legge stabilisce e che gli operatori si guardano bene dal violare, anche solo per ragioni di costi) per impedire che cani e porci vi possano accedere e ricavarne informazioni alquanto delicate, violando appunto la privacy di chi è estraneo alle indagini in corso.

    E' molto diverso dallo spiare tutto quello che succede per poi andare a riferire da qualcuno (che nessuno si guarda bene dal fare, per ovvi motivi di costi, tempi, noia ed opportunità, oltre che violare la legge) ma trovo buffo che la massa e l'opinione pubblica non lo capisca, tant'e' banale la differenza concettuale... certo non è aiutata dai furbetti del quartierino che vedono grandi fratelli ovunque per mero tornaconto politico (o economico...)

    Ricordati comunque che non vi è privacy che ti salvi dal commettere reati, è una misconception molto comune in un paese di furbetti come l'Italia.

    Se shari roba coperta da copyright (reato...) e qualcuno (il cantante o la casa discografica del pezzo) sporge denuncia e un magistrato decide di indagare, non c'e' privacy che ti salvi. La tua speranza (che poi è quello che succede nel 99,9999% dei casi) è che nessuno sporga denuncia e/o che nessuno decida di indagare, e quindi nessuno apra lo scatolotto per leggerlo.

    L'utilizzo di tali sistemi a seguito di richieste dell'autorità giudiziaria è di solito riservato a indagini per crimini seri (pedofili, terroristi, truffatori, mafia, camorra ecc ecc), non certo a chi shara musica o film, anche se può succedere... sempre di un reato si tratta, per quanto molti "furbini" si ostinino ad affermare il contrario.
    Essere in disaccordo con la legge non ti mette al di fuori di essa

    Ciao!
    Citazione Postato inizialmente da Nereid
    Citazione Postato inizialmente da attackment
    come al solito gentile e disponibile a dissipare i miei dubbi, me ne rimane uno e rispondi se puoi farlo senno amen, tecnicamente come avviene la cosa? ogni connessione verso ogni link da un dato ip viene registrata?
    Oh beh non sono più smanettone da tempo, ma suppongo che, essendo gli implementatori del PAT dei "banali" router, questi registrino la corrispondenza ip porta interni con ip porta esterno per ogni sessione.
    Poichè le richieste della polpost sono del tipo "chi stava usando il tuo ip (esterno) sulla porta X all'ora Y verso l'indirizzo Z" è presto fatto.

    c'è un numero univoco per ogni utenza?
    Ovvio che si, è il tuo ip interno.... è come fosse un numero di telefono, ti identifica univocamente.

    e sopratutto questi log per quanto rimangono in vostro possesso?
    Non mi ricordo il dettaglio esatto della legge antiterrorismo, se non erro 2 anni per l'IP, 4 anni per la fonia, una roba del genere.

    Ciao!
    come vedi volendo potevano rintracciarti senza grossi problemi.

    p.s. i tempi sono cambiati

    e vi rimando qui

    http://www.interlex.it/675/datitraffico.htm

    e qui per quali dati vengono mantenuti

    http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1928996
    tiscali tuttoincluso 10/1 (portante 12284/1020) INTERLEAVED PATH FONIA POTS
    Forni a legna e gas per pizzerie e panifici!!!!




  4. #19
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da Hammon Visualizza il Messaggio
    Sei sicuro di questo?
    Sicuro del fatto che un consulente della PolPost ha detto che, dall'esterno, gli utenti risultavano protetti e per questo Fastweb attirava i pirati.
    Sicuro del fatto che A.D. ha detto che avrebbero speso senza problemi milioni di euro per ovviare al problema.
    Sicuro del fatto che Fastweb ha dato un IP per abbonamento, minimo, spesso uno per PC connesso.
    Sicuro che le nostre porte sono ancora chiuse.
    Sicuro che il nostro IP esterno cambia, anche senza spegnere il PC connesso.
    Ovviamente sono certezze verificabili.
    Altre cose le so, ma non posso "dimostrarlo", altre ancora le ho dedotte.


    Cmq mi pare una somma idiozia migrare una rete per questo. Visto che basta avere un ip fastweb per eliminare il problema alla radice. Ovvero se prendi i log degli utenti fastweb fallo dalla rete fastweb... Mica gli utenti erano irrintracciabili.
    No, se gli utenti Fastweb non si collegavano a quell'IP.
    Inoltre se dovessero mettere un server interno per ogni provider grande o piccolo che sia, dovrebbero sprecare un sacco di tempo e risorse.
    Molto meglio mettere un solo server e rendere identificabili tutti gli utenti, dal punto di vista dei "cacciatori di pirati".
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
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  5. #20
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da attackment Visualizza il Messaggio
    Citazione Postato inizialmente da Ratataplan Visualizza il Messaggio
    ma se leggi ti tolgono la connessione ma rimani obbligato a pagare il canone del gestore
    ah si e come mi obbligano?

    prima cosa blocco il rid, secondo il cc in banca. vengano pure a bussare poi, non vedono un euro.
    Fanno una procedura forzosa di rimborso. Senza nemmeno passare da un giudice, effettuano un pignoramento della automobile/casa/conto corrente e prendono i soldi che gli devi più le spese.

    Contento tu.


    Citazione Postato inizialmente da supremo1955 Visualizza il Messaggio
    Se dovesse passare una legge simile in Italia ...i gestori ISP riceverebbero qualche milionata di disdette...e vedrai che ci penseranno loro a fare pressioni sul governo di turno...

    non si pagano 40 euri al mese per aprire le pagine internet...
    concordo
    Idea geniale!
    Quindi se fanno una legge sbagliata preferite rinunciare a qualcosa che vi piace, invece di opporvi alla legge?




    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Si vede che non hai visto una conferenza sulla sicurezza a fine dello scorso anno.
    L'A.D. di Fastweb, a fronte del vago sospetto di favorire la pirateria, ha detto di stare stanziando senza esitare MILIONI di euro per riconfigurare la rete di Fastweb, per rendere tutti gli utenti meglio identificabili.
    Ed è quello che stanno facendo tuttora.
    veramente il cambio da ip privato a semi pubblico è tutto meno che dovuto al fatto della pirateria, come al solito danno fiato alla bocca.
    Quindi secondo te è dovuto a...?




    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Hanno sempra avuto il log interno, ma non la corrispondenza delle porte dei NAT, per il traffico verso l'esterno.
    Cioè qualche mese fa potevano sapere che io avevo navigato sul sito Microsoft dalle 16:01 alle 17:04, ma non quale porta del NAT avessi usato.
    Chi usava i software come quelli del caso Peppermint, viceversa, non riportava all'ISP l'IP del loro PC "sniffa pirati", magari per non bruciarli, ma chiedeva info al provider dicendo: "A che utenza corrisponde questo IP alle ore X del giorno Y?" e Fastweb non era in grado di rispondere, in quanto era un IP di NAT.
    falso fw nei suo log sa il tuo ip, e la porta utilizzata ma non dove ti sei collegato,
    Ma stai scherzando? Hai mai visto un log o stai sparando a caso? Fastweb di un utente sa benissimo l'IP interno e dove si è collegato, solo non sa che porta di NAT è stata usata per uscire (anche se potrebbe saperla al momento e quindi registrarla).


    difatti la richiesta è rovescia, ossia, il sito x, oppure la gdf chiede chi aveva l'ip x nella data x con porta x, pero la postale deve portare le prove che quell'ip ci fosse, caso contrario fw non sa dove eri connesso.
    La PolPost deve portare PROVE a Fastweb? Ma davvero stai scherzando!
    La PolPost RACCOGLIE prove, su mandato ovviamente, e le porta ad un giudice e la domanda è: "Quale utente era connesso all'ora X con l'IP Y?"



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    La cosa che mi fa "arrabbiare" (non dico altro per non offendere Try ) è che da subito abbiamo chiesto di essere trattati come gli altri utenti degli altri provider e Fastweb ha risposto che, per via della particolare tipologia di rete scelta non era possibile. Era una balla, noi lo sapevamo e loro pure, ma non ci hanno mai considerato, fino a quando hanno "ventilato" che Fastweb era scelta perchè proteggeva i pirati, la hanno cambiata al volo spendendo milioni di euro.
    ai tempi non era possibile ora si pero la rete negli anni è cambiata parecchio
    Infatti, visto che non era possibile, Telecom, Tiscali, MCLink, lo facevano. Forse loro non lo sapevano che la tecnologia allora non lo permetteva.





    fw mantiene un log nel quale c'è scritto quale ip si è connesso a un determinato sito data e ora?(il quale mi pare una violazione della privacy e alquanto complicato)
    Certo che si, e non è neanche eccessivamente complicato.
    Non vi è violazione di privacy per il semplice fatto che finchè l'iter non viene avviato da un magistrato e relativa richiesta della polpost, il logging è una "scatola nera" che una singola persona non è in grado di decifrare e a cui non può accedere se non rischiando la galera a sua volta (per la legge sulla privacy, appunto).
    Quando un magistrato avvia un'indagine ufficiale, banalmente la privacy decade.
    Toh, che strano. Dice ESATTAMENTE quello che dico io: sanno, guardando l'utente, a che sito si è connesso e quando.



    Che, appunto, non fa riferimento alle porte usate.



    http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1928996
    Certo che se come fonte mi citi te stesso che posti in un altro forum, allora si che sono tranquillo.
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
    Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
    Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)

    Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa, chi parla e chi cammina a testa alta muore una volta sola. (Giovanni Falcone)





  6. #21
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Fanno una procedura forzosa di rimborso. Senza nemmeno passare da un giudice, effettuano un pignoramento della automobile/casa/conto corrente e prendono i soldi che gli devi più le spese.

    Contento tu.
    mi do disoccupato e nullatenente, preferisco finire sulla strada come uno straccione piuttosto che dare i soldi a quei 4 babbuini.
    oppure alla prima email di avviso disdico immediatamente cosi me ne sto in pace, torno a telecom e uso il vecchio 56k per le mail basta e avanza.

    a parte questo cmq per i pignoramenti devi passare da un ufficiale giudiziario, tutti devono passarci per forza, non per nulla per gli insoluti si passa dall'avvocato. e dato che nemmeno loro sono al di sopra della legge come pensi che faranno a farti pagare un servizio che viola le condizioni stesse del contratto?

    seppur sia vero che c'era una clausola che prevede la possibilita di sospensione o interruzzione del servizio altresi prevede la risoluzione del contratto in essere.

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Idea geniale!
    Quindi se fanno una legge sbagliata preferite rinunciare a qualcosa che vi piace, invece di opporvi alla legge?
    tanto ascolto a noi non ne danno, al dio denaro si, si da disdetta e fine del problema. poi quando pioveranno migliaia di disdette forse forse capiranno che la devono piantare dato che pianteranno casino anche gli isp

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Quindi secondo te è dovuto a...?
    una piu semplice gestione.

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Ma stai scherzando? Hai mai visto un log o stai sparando a caso? Fastweb di un utente sa benissimo l'IP interno e dove si è collegato, solo non sa che porta di NAT è stata usata per uscire (anche se potrebbe saperla al momento e quindi registrarla).
    e tu lo hai mai visto o parli per sentito dire?

    fw conosce questi dati:

    cliente x giorno x mese x anno x ip x porta x durata sessione su porta x

    fine nulla di piu

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    La PolPost deve portare PROVE a Fastweb? Ma davvero stai scherzando!
    La PolPost RACCOGLIE prove, su mandato ovviamente, e le porta ad un giudice e la domanda è: "Quale utente era connesso all'ora X con l'IP Y?"
    appunto, ma è la polpost che deve dimostrare il reato, non certo fw che gli dice che lui era connesso al sito x il giorno x

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Infatti, visto che non era possibile, Telecom, Tiscali, MCLink, lo facevano. Forse loro non lo sapevano che la tecnologia allora non lo permetteva.
    per il semplicissimo fatto che sono strutture diverse



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Toh, che strano. Dice ESATTAMENTE quello che dico io: sanno, guardando l'utente, a che sito si è connesso e quando.
    assolutamente no, non sanno assolutamente a quale sito sei connesso, solo ip porta e data



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Che, appunto, non fa riferimento alle porte usate.
    PAT: port address translation

    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Certo che se come fonte mi citi te stesso che posti in un altro forum, allora si che sono tranquillo.
    chissa perche avere il vizio di non leggere i siti che indico, come al solito...

    http://www.interlex.it/675/tutela/p080117.htm

    sta sulla pagine scritta da me che ho linkato...
    tiscali tuttoincluso 10/1 (portante 12284/1020) INTERLEAVED PATH FONIA POTS
    Forni a legna e gas per pizzerie e panifici!!!!




  7. #22
    Betatester Moderatore
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da attackment Visualizza il Messaggio
    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Fanno una procedura forzosa di rimborso. Senza nemmeno passare da un giudice, effettuano un pignoramento della automobile/casa/conto corrente e prendono i soldi che gli devi più le spese.

    Contento tu.
    mi do disoccupato e nullatenente, preferisco finire sulla strada come uno straccione piuttosto che dare i soldi a quei 4 babbuini.
    Sempre importantante è che sia contento tu.


    oppure alla prima email di avviso disdico immediatamente cosi me ne sto in pace, torno a telecom e uso il vecchio 56k per le mail basta e avanza.
    Ditto.


    a parte questo cmq per i pignoramenti devi passare da un ufficiale giudiziario, tutti devono passarci per forza, non per nulla per gli insoluti si passa dall'avvocato. e dato che nemmeno loro sono al di sopra della legge come pensi che faranno a farti pagare un servizio che viola le condizioni stesse del contratto?

    seppur sia vero che c'era una clausola che prevede la possibilita di sospensione o interruzzione del servizio altresi prevede la risoluzione del contratto in essere.
    Stiamo parlando di una LEGGE che obbliga te e il provider ad agire così. Capisci bene di cosa stiamo parlando?



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Idea geniale!
    Quindi se fanno una legge sbagliata preferite rinunciare a qualcosa che vi piace, invece di opporvi alla legge?
    tanto ascolto a noi non ne danno, al dio denaro si, si da disdetta e fine del problema. poi quando pioveranno migliaia di disdette forse forse capiranno che la devono piantare dato che pianteranno casino anche gli isp
    E ancora una volta sbagli. Le varie leggi antiInternet, ma non solo quelle, sono state cambiate e/o ritirate grazie al fatto che in molti si sono dati da fare. Grazie a gente che si è sbattuta, anche per te, molte leggi non sono passate. Il minimo che puoi fare è essere grato a chi lo ha fatto.





    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Quindi secondo te è dovuto a...?
    una piu semplice gestione.
    Ahhhahahahahahahahahahahahabwahahahah! Fastweb spende MILIONI di euro in apparecchiature nuove per SEMPLIFICARE LA GESTIONE?! E come la semplifica? Aggiungendo IP esterni agli utenti? Dove sarebbe più semplice da gestire?



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Ma stai scherzando? Hai mai visto un log o stai sparando a caso? Fastweb di un utente sa benissimo l'IP interno e dove si è collegato, solo non sa che porta di NAT è stata usata per uscire (anche se potrebbe saperla al momento e quindi registrarla).
    e tu lo hai mai visto o parli per sentito dire?

    fw conosce questi dati:

    cliente x giorno x mese x anno x ip x porta x durata sessione su porta x

    fine nulla di piu
    Palle.
    Fastweb conosce e registra cliente, data, ora (al secondo), IP di partenza (interno), IP (esterno) raggiunto, porta esterna raggiunta. Questo fino qualche mese fa, prima di implementare gli IP pubblici personali.
    Come tutti i provider.
    La differenza è che per gli altri provider, come Telecom, Tiscali o McLink, l'IP di partenza è pubblico, quelle di Fastweb no.
    Quindi se chiedi a Telecom a chi appartiene l'IP (da cui è partita la richiesta di connessione) lo sa subito, perchè l'IP in quella data/ora corrisponde ad un singolo utente.
    Fino a qualche mese fa, invece, Fastweb non poteva rispondere, visto che l'IP del NAT corrispondeva a più utenti.
    Ora invece può, registrando la corrispondenza tra IP personale e IP pubblico.





    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    La PolPost deve portare PROVE a Fastweb? Ma davvero stai scherzando!
    La PolPost RACCOGLIE prove, su mandato ovviamente, e le porta ad un giudice e la domanda è: "Quale utente era connesso all'ora X con l'IP Y?"
    appunto, ma è la polpost che deve dimostrare il reato, non certo fw che gli dice che lui era connesso al sito x il giorno x
    La polpost non deve dimostrare niente a Fastweb. Chiede i dati e Fastweb glieli da. Poi li da al giudice ed è al processo che si dimostra la colpevolezza o l'innocenza delle persone.



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Infatti, visto che non era possibile, Telecom, Tiscali, MCLink, lo facevano. Forse loro non lo sapevano che la tecnologia allora non lo permetteva.
    per il semplicissimo fatto che sono strutture diverse
    Che anche FastWeb poteva adottare. Non stiamo a prenderci in giro, quello che hanno fatto gli altri provider lo poteva fare anche Fastweb, ora come allora, solo che allora non voleva. Ora invece vuole.



    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Toh, che strano. Dice ESATTAMENTE quello che dico io: sanno, guardando l'utente, a che sito si è connesso e quando.
    assolutamente no, non sanno assolutamente a quale sito sei connesso, solo ip porta e data
    Reverse DNS e non aggiungo altro.


    Citazione Postato inizialmente da FrancoK Visualizza il Messaggio
    Certo che se come fonte mi citi te stesso che posti in un altro forum, allora si che sono tranquillo.
    chissa perche avere il vizio di non leggere i siti che indico, come al solito...

    http://www.interlex.it/675/tutela/p080117.htm

    sta sulla pagine scritta da me che ho linkato...[/quote]
    E che non riporta NIENTE di diverso da quello che ho detto.
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
    Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
    Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)

    Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa, chi parla e chi cammina a testa alta muore una volta sola. (Giovanni Falcone)





  8. #23
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    preferisco si piuttosto che dare soldi a quei ladri.

    si capisco quello che non capisci tu è che tale legge è inapplicabile, nessuno a parte le autorita puo arrogarsi il diritto di scollegare un utente, peraltro basandosi sul presunto reato di pirateria oltre ad esserlo per qualche altra decina di ragioni fra cui:

    il parlamento europeo lo ha dichiarato illegittimo.
    come sopra ha evidenziato che solo un magistrato puo farlo.
    le risorse tecniche ndove le prendi?
    ecc

    ancora troppo pochi quelli che si battono per internet libera.

    non vedo perche debbo risponderti dopo una simile risposta, io ti dico che lo ha fatto per semplificare la gestione tu pensala come vuoi.

    porta del nat casomai, ma non di sicuro che porta esterna, del server, raggiunta, ribadisco che a parte ip e porta di partenza non hanno altro.

    continui a non capire, la polpost deve portare le prove al magistrato, che solo in quel caso potra chiedere il log. fw non sa dove tu sei collegato.

    no prima no, non poteva.

    il reverse dns non ti dice dove sono connesso io, ha ben altro scopo.

    peccato che riporta esattamente quanto ti dico, fw non mantiene dati sulla tua navigazione tantomeno i siti visitati.

    con questo lascio questo 3d e me torno nel silenzio. dovesse accadere in italia so come comportarmi.


    bye
    tiscali tuttoincluso 10/1 (portante 12284/1020) INTERLEAVED PATH FONIA POTS
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  9. #24
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da attackment Visualizza il Messaggio
    preferisco si piuttosto che dare soldi a quei ladri.

    si capisco quello che non capisci tu è che tale legge è inapplicabile, nessuno a parte le autorita puo arrogarsi il diritto di scollegare un utente, peraltro basandosi sul presunto reato di pirateria oltre ad esserlo per qualche altra decina di ragioni fra cui:

    il parlamento europeo lo ha dichiarato illegittimo.
    come sopra ha evidenziato che solo un magistrato puo farlo.
    le risorse tecniche ndove le prendi?
    Legge inapplicabile? Ma che dici? La UE ha chiesto di non farlo, la Francia l'ha fatto comunque, se la legge francese è, in effetti, in contrasto, i francesi dovranno fare ricorso alla corte europea, ma fino ad allora la legge sarà valida.
    Se la legge dice che un ente (anche se non è un giudice) può chiedere al provider la disconnessione dell'utente, allora il provider DEVE obbedire.
    Tecnicamente non c'è nessun problema a disconnettere l'utente, che problemi vedi? Le risorse tecniche? Sono le stesse risorse che consentono a Fastweb ed agli altri provider di togliere la linea a chi non paga.



    ancora troppo pochi quelli che si battono per internet libera.
    Già, fino a che ci saranno persone che "tanto non vale la pena".


    non vedo perche debbo risponderti dopo una simile risposta, io ti dico che lo ha fatto per semplificare la gestione tu pensala come vuoi.
    Ma davvero ci credi a quello che dici? Non era una battuta? Cioè per semplificare aggiungono IP e macchinari? sarebbe come dire che per semplificare l'apertura di una porta ci mettono un'altra serratura, per semplificare la compilazione di un assegno devi aggiungere due firme ed il numero di scarpe. Dai, di che era una battuta.


    porta del nat casomai, ma non di sicuro che porta esterna, del server, raggiunta, ribadisco che a parte ip e porta di partenza non hanno altro.
    Ancora una volta dici cose che non hanno senso. Perchè dovrebbero segnarsi la porta di origine del NAT? Visto che l'IP del NAT non se lo segnano a che servirebbe? In generale tutte le porte di partenza non servono, e se non sai il perchè scoprilo, mentre quelle di arrivo si.



    continui a non capire, la polpost deve portare le prove al magistrato, che solo in quel caso potra chiedere il log. fw non sa dove tu sei collegato.
    Finalmente hai capito che la PolPost deve portare le prove al magistrato. Bene.



    no prima no, non poteva.
    Invece di continuare a ripetere che non poteva fare cose che tutti gli altri provider facevano da anni, prova a dire perchè. Oppure inventalo.



    il reverse dns non ti dice dove sono connesso io, ha ben altro scopo.
    Se non capisci che tramite l'IP del server a cui ti connetti puoi scoprire i nomi dei siti che vi sono ospitati (eh, si, ce ne possono essere diversi) non so che farci.
    Invece sarebbe interessante capire come possono trovare l'utente in base ad una porta che non registrano di un IP che non si salvano, come secondo te fanno.
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  10. 16th May 2009

    Motivo
    post inutile :)

  11. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  12. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  13. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  14. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  15. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  16. 17th May 2009

    Motivo
    OT: Messagio non in argomento della discussione.

  17. #25
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    A parte che microsoft rilascia gli aggiornhamenti e che poi sarebbe ottima norma installarli per evitare virus e moine varie (in più di un'occasione un virus è uscito dopo la patch per tappare quella falla e chi aggiorna - quasi nessuno in realtà - è riuscito a non prenderlo), comunque questa legge pone una serie di problemi.

    Tanto per cominciare immaginatevi che in famiglia arriva una raccomandata per il download di "cicciolina ed il suo cavallo": chi ammetterà mai il download?

    Poi: immaginate il genitore che non può scaricare la posta perché il figliolo ha scaricato harry potter o i transformers: che succede?

    Infine immaginatevi tutti i pirati che fanno homebanking: da un giorno all'altro la connessione segata: come s'informano sui titoli della borsa e come vendono?

    In ultima analisi il pc non sarà aggiornato: ok sarà meno possibile prendere virus, ma non impossibile.
    A me è capitato di andare con la chiavetta usb in una stamperia e di ritrovare sulla chiavetta usb un virus autoavviabile: se avessi inserito la chiavetta in windows mi sarei infettato, fortunamente ho anche altri sistemi operativi.
    Sotto questo genere di virus come sarà possibile difendersi visto che l'aggiornamento dell'antivirus e del sistema sarà impossibile?

    Una emerita stronzata anche per chi il pirata non lo fa.

    Ancora una volta si mette il valore al posto dei valori o della sicurezza informatica.

    Ricordo, infine, che il parlamento europeo ha modificato la direttiva che rendeva possibile la disconnessione gratuita, però per questo motivo ci sarà una terza lettura ed il 5/6 giugno il parlamento europeo cambia.

    Un appello, quindi, al voto utile al fine di evitare la gigliottina delle connessioni.
    Dio@paradiso:~$ gcc -o Terra World.cpp

  18. #26
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da numerone Visualizza il Messaggio
    Ricordo, infine, che il parlamento europeo ha modificato la direttiva che rendeva possibile la disconnessione gratuita, però per questo motivo ci sarà una terza lettura ed il 5/6 giugno il parlamento europeo cambia.

    Un appello, quindi, al voto utile al fine di evitare la gigliottina delle connessioni.
    Questa è una cosa importante! Votare chi ci possa dare una mano a respingere questa legge nefasta.
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
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  19. #27
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    E' possibile avere una lista di chi ha votato contro l'hadopi?
    Dio@paradiso:~$ gcc -o Terra World.cpp

  20. #28
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da numerone Visualizza il Messaggio
    E' possibile avere una lista di chi ha votato contro l'hadopi?
    contro la legge hadopi ha votato contro il Partito Socialista e altre piccole formazioni minori di centro e sinistra non alleate al partito di Sarkozy, il PS ha fatto anche ricorso al Consiglio Costituzionale francese per verificare la costituzionalità della legge, ma il partito di Sarkozy aveva una forte maggioranza sia alla Camera che al Senato...
    "Ho fatto cose... discutibili. Cose per cui il Dio della biomeccanica non mi farebbe entrare in paradiso"

  21. #29
    Aduner Eremitico L'avatar di numerone
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    E per le preferenze come ci comportiamo?
    In soldoni: a chi deve andare il mio voto?
    Dio@paradiso:~$ gcc -o Terra World.cpp

  22. #30
    Betatester Moderatore
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    Default Re: Copyright: approvata in Francia la dura legge di Sarkozy

    Citazione Postato inizialmente da numerone Visualizza il Messaggio
    E per le preferenze come ci comportiamo?
    In soldoni: a chi deve andare il mio voto?
    Non puoi votare per i candidati francesi, ovviamente.

    Per quelli italiani, puoi dare una occhiata qui:

    http://forum.adunanza.net/forumdisplay.php?f=158

    Per cercare quello che ti soddisfi.
    È pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto. (Voltaire)
    Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
    Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)

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